{"id":3860,"date":"2011-11-08T01:10:45","date_gmt":"2011-11-08T01:10:45","guid":{"rendered":"https:\/\/lavanguardiadecuenca.es\/?p=3860"},"modified":"2011-11-08T01:10:45","modified_gmt":"2011-11-08T01:10:45","slug":"un-debate-aspero-y-sin-ganador-claro-por-lucia-palacios","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/lavanguardiadecuenca.es\/?p=3860","title":{"rendered":"Un debate \u00e1spero y sin ganador claro (por Luc\u00eda Palacios)"},"content":{"rendered":"<div style=\"text-align: left;\">LUC\u00cdA PALACIOS | MADRID (Publicado en <em>eldiariomontanes.es<\/em>, <a href=\"http:\/\/www.eldiariomontanes.es\/rc\/20111107\/elecciones\/20n-2011\/noticias\/ventaja-condiciona-debate-entre-201111070232.html\" target=\"_self\">aqu\u00ed<\/a>)<\/div>\n<div>\n<ul>\n<li><span style=\"font-size: 12pt;\">Rubalcaba, a su adversario: &quot;Si usted cuenta lo que tiene en la cabeza, nadie le dar\u00eda el voto&quot;<\/span><\/li>\n<li><span style=\"font-size: 12pt;\">El l\u00edder de la oposici\u00f3n recrimina al PSOE que &quot;su \u00fanica estrategia es echarle al culpa al PP, a Grecia, a EE UU, a los especuladores&#8230;&quot;<\/span><\/li>\n<li><span style=\"font-size: 12pt;\">Los dos candidatos, que llegaron muy puntuales al Palacio de Congresos de Madrid, han escogido para la ocasi\u00f3n traje oscuro y corbata azul, aunque difieren en el color de la camisa<\/span><\/li>\n<\/ul>\n<div id=\"foto-1\">\n<div id=\"video-1\">\n<div style=\"position: relative; text-align: center; margin: 0px auto;\">\n<div style=\"z-index: 0; position: relative; background-color: #000000; margin: 0px auto; width: 597px; height: 223px; cursor: pointer;\"><a href=\"javascript:openModal(&quot;eldiariomontanes.es&quot;,&quot;DIAMON&quot;,&quot;RC-1263259859001-_-1320710425497_236&quot;)\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Pulse para ver el video\" height=\"191\" id=\"imagenVisor_1320710426754_155\" src=\"http:\/\/resizer.eldiariomontanes.es\/resizer\/resizer.php?imagen=http:\/\/www.eldiariomontanes.es\/RC\/201111\/07\/Media\/A1-1807075216--647x231.JPG&amp;nuevoancho=647&amp;nuevoalto=231&amp;copyright=false&amp;encrypt=false&amp;posmarca=C&amp;transparencia=85\" style=\"text-align: center; margin-top: 0px; margin-bottom: 0px;\" title=\"Pulse para ver el video\" width=\"480\" \/><\/a><\/p>\n<div><a href=\"javascript:openModal(&quot;eldiariomontanes.es&quot;,&quot;DIAMON&quot;,&quot;RC-1263259859001-_-1320710425497_236&quot;)\" id=\"enlaceCapaModal_RC-1263259859001-_-1320710425497_236\"><img decoding=\"async\" alt=\"\" src=\"http:\/\/www.eldiariomontanes.es\/img\/bt-video.gif\" style=\"float: left;\" \/>V\u00cdDEO<\/a><\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<div>\n<div>Rubalcaba (izquierda) y Rajoy, en un momento del debate. \/ Foto: Reuters | V\u00eddeo de la llegada de los candidatos: Atlas<\/div>\n<div>\n<div id=\"lead-apoyos-app2\">\n<h3>La corrupci\u00f3n y el 15M, fuera de los temas del debate<\/h3>\n<div>Los casos de corrupci\u00f3n y el malestar social reflejado en el movimiento del 15M, temas que han ocupado buena parte de la atenci\u00f3n de los medios de comunicaci\u00f3n en los \u00faltimos meses, han sido los grandes ausentes del debate televisado entre Alfredo P\u00e9rez Rubalcaba y Mariano Rajoy.<\/div>\n<div>La crisis y los recortes han centrado un cara a cara en el que los dos candidatos han hecho caso omiso a muchas de las cuestiones que utilizan sus respectivos portavoces casi a diario como arma electoral.<\/div>\n<div>Ha sido llamativa as\u00ed la ausencia de temas como el &quot;caso G\u00fcrtel&quot;, que afecta al PP en Madrid, Valencia o Castilla y Le\u00f3n, o la &quot;operaci\u00f3n Campe\u00f3n&quot;, por la que hoy mismo los populares han exigido la dimisi\u00f3n del ministro de Fomento y portavoz del Gobierno, Jos\u00e9 Blanco.<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<div>24 horas: Manuel Campo Vidal agradece a los dos candidatos su presencia y los despide, mientras Rubalcaba y Rajoy, ajenos ya a las c\u00e1maras, contin\u00faan con su conversaci\u00f3n&#8230;<\/div>\n<div>23.50 horas: \u00daltima intervenci\u00f3n del debate para cada uno de los candidatos. Primero es el turno de Rajoy, quien se dirige a los espectadores y asegura: &quot;Se puede hacer, tenemos una gran oportunidad, hemos superado muchas cosas y somos una gran naci\u00f3n, Espa\u00f1a, que no se rinde nunca&quot;. El encargado de cerrar este &#39;cara a cara&#39; es Rubalcaba, que utiliza su turno para pedir a los ciudadanos que voten, porque &quot;la indiferencia no resuelve los problemas&quot;. Y asegura que con la abstinencia ni se dan becas ni se refuerza la democracia. Dice conocer que &quot;estamos pasando por una situaci\u00f3n muy complicada, en la que hemos de trabajar codo con codo con nuestros amigos europeos. No tengo la soluci\u00f3n para todos los problemas, pero yo no me arrugo, no me echo atr\u00e1s, creo que cuando la situaci\u00f3n es cr\u00edtica, hay que actuar. Espa\u00f1a es un gran pa\u00eds, ha salido de grandes dificultades. Esta Espa\u00f1a merece la confianza y la m\u00eda la tiene. Creo Espa\u00f1a que puede salir de la crisis. Y les pido a ustedes la confianza. Hay dos posibles gobiernos y yo he expuesto mis convicciones: creo que podemos salir todos juntos, sin que nadie se quede exlcuido&quot;, concluye.<\/div>\n<div>23.40 horas: Rubalcaba pide acabar este bloque mostrando la satisfacci\u00f3n por el fin del terrorismo y asegurando que, tanto si est\u00e1 en la oposici\u00f3n como en el Gobierno, ofrecer\u00e1 colaboraci\u00f3n en este tema. Rajoy, en este caso, est\u00e1 de acuerdo con \u00e9l: &quot;Yo har\u00e9 lo mismo. En materia de lucha contra el terrorismo, har\u00e9 un esfuerzo para mantener esa unidad y terminar definitivamente con la banda terrorista&quot;.<\/div>\n<div>23.30 horas: El tercer bloque es un miscel\u00e1neo en el que entra todo: el aborto, el matrimonio homosexual, las tasas de criminalidad, ETA, las diputaciones&#8230; Este \u00faltimo tema divide especialmente a los dos candidatos: mientras Rubalcaba asegura que las suprimir\u00e1 porque son preconstitucionales, Rajoy defiende que las mantendr\u00e1 porque son la voz de los pueblos peque\u00f1os.<\/div>\n<div>23.10 horas: Rubalcaba concluye este segundo bloque de debate: &quot;Con ustedes la sanidad y la educaci\u00f3n p\u00fablicas no est\u00e1 garantizada&quot;.<\/div>\n<div>23.00 horas: Rubalcaba no para de interrumpir a su contrincante y \u00e9ste le dice socarr\u00f3n que &quot;no se ponga nervioso, que lo est\u00e1 haciendo bien&quot;. Rajoy no se explica que el candidato socialista no entienda su programa. Y luego pasa a hablar de educaci\u00f3n, la &quot;herramienta del futuro&quot;.<\/div>\n<div>22.55 horas: Rubalcaba achaca a Rajoy que no le preocupa la sanidad p\u00fablica, porque no viene en su programa ninguna menci\u00f3n a la financiaci\u00f3n de la sanidad p\u00fablica. Adem\u00e1s, le pide que aclare &quot;qu\u00e9 demonios quiere decir&quot; con que revisar\u00e1 cada dos a\u00f1os el sistema de las pensiones en el Congreso.<\/div>\n<div>22.50 horas: Rajoy comienza este nuevo bloque referente a pol\u00edticas sociales. Rajoy explica con iron\u00eda que sabe cu\u00e1nto le preocupa la sanidad p\u00fablica. Y dice alto y claro que &quot;yo no voy a congelar las pensiones de los pensionistas&quot;, ya que son un &quot;compromiso irrenunciable&quot; de su partido y un &quot;acto de justicia&quot; con los trabajadores. En este sentido, ha asegurado que no los enga\u00f1ar\u00e1 y que va a cumplir lo aprobado en 1998 por todo el Congreso, en el sentido de mantener el poder adquisitivo de las pensiones.<\/div>\n<div>22.35 horas: Termina el primer bloque del debate electoral, el del empleo, y se hace una peque\u00f1a pausa para publicidad.<\/div>\n<div>22.30 horas: Rajoy tiene la \u00faltima palabra en este primer bloque de empleo: &quot;Rubalcaba insiste en decirles a todos los espa\u00f1oles lo que yo voy a hacer. Me atribuye intenciones, programas ocultos&#8230; Yo no soy como usted. Usted baj\u00f3 el sueldo a los funcionarios, quit\u00f3 el cheque beb\u00e9, subi\u00f3 el IVA&#8230; Yo lo que no llevo en mi programa, no lo hago&quot;. Y enumera varias de las cosas que har\u00e1 si llega a La Moncloa, como que el IVA no se pagar\u00e1 hasta que no se cobren las facturas, habr\u00e1 un cr\u00e9dito del ICO a los ayuntamientos para que paguen a los proveedores, etc. &quot;Creo que en Espa\u00f1a se necesita otra pol\u00edtica econ\u00f3mica&quot;, zanja el candidato popular.<\/div>\n<div>22.25 horas: Rubalcaba afirma con rotundidad que Rajoy va a bajar las prestaciones por desempleo. Tambi\u00e9n le recrimina que no le ha aclarado qu\u00e9 va a hacer con las Pymes, si las va a sacar de la negociaci\u00f3n colectiva. E insiste en que no le ha dicho nada de lo que va a hacer si gobierna. A continuaci\u00f3n, enumera las medidas que har\u00eda \u00e9l para ahorrar, como eliminar las diputaciones, crear un impuesto de grandes fortunas, un impuesto de bancos y una redistribuci\u00f3n del impuesto sobre sociedades. Y nuevamente hace hincapi\u00e9 en la ambig\u00fcedad del programa del PP y le pregunta: &quot;\u00bfVa a subir el IVA?&quot;.<\/div>\n<div>22.20 horas: Hasta el momento el tema del desempleo est\u00e1 protagonizando el momento de mayor tensi\u00f3n entre ambos candidatos. Rajoy responde a Rubalcaba que \u00e9l no har\u00e1 lo que han hecho ellos respecto a los recortes por prestaci\u00f3n de desempleo.<\/div>\n<div>22.15 horas: Rubalcaba hace una pregunta directa a Rajoy: &quot;\u00bfVa a usted a bajar la prestaci\u00f3n por desempleo? Y le pide que cuente qu\u00e9 dice su programa, en medio de una batalla dial\u00e9ctica entre ambos.<\/div>\n<div>22.10 horas: Rajoy ahora arremete contra su adversario: &quot;Su \u00fanica estrategia es echarle la culpa al PP, a Grecia, a EE UU, a los especuladores&#8230; Su Gobierno sirvi\u00f3 para empeorar las cosas. Ahora nos vienen proponiendo una serie de cosas y&#8230; \u00bfpor qu\u00e9 las propone ahora y no las ha hecho antes cuando ha estado en el Gobierno?&quot;.<\/div>\n<div>22.05 horas: Rubalcaba admite que hay demasiados parados y un problema de empleo muy serio, pero que ellos esperan algo m\u00e1s que lamentarse. A continuaci\u00f3n enumera algunas medidas que har\u00eda si llegara a la presidencia dle Gobierno, como crear un impuesto de grandes fortunas y un impuestos a los bancos. Relativo a las entidades financieras, el candidato socialista niega que su Gobierno haya dado a los bancos dinero p\u00fablico.<\/div>\n<div>22.00 horas: Rajoy contesta a Rubalcaba: &quot;No, no voy a estar callado&quot;. Y, a instancias del candidato socialista, le dice que su Gobierno no dar\u00e1 ni un solo euro p\u00fablico a los bancos y cajas y le recuerda que eso lo han hecho ellos. A continuaci\u00f3n, saca a relucir los datos malos de empleo.<\/div>\n<div>21.55 horas: Rubalcaba abre el bloque de la econom\u00eda y empleo. Comienza con una dura cr\u00edtica a Rajoy: &quot;Usted se quedar\u00e1 callado, porque si usted cuenta lo que tiene en la cabeza, ni sus propios militantes le votar\u00edan&quot;. Rubalcaba culpa al PP de haber gestado la &#39;burbuja inmobiliaria&#39;.<\/div>\n<div>21.50 horas: Rajoy comienza el debate con unas palabras en homenaje al sargento Moya muerto ayer en combate en Afganist\u00e1n. &quot;Estoy aqu\u00ed porque ha habido que adelantar las elecciones ya que este Gobierno no ha sido capaz de enderezar las cosas. Esta incapacidad ha sido la que ha provocado el adelanto de las elecciones. Nos jugamos mucho, no podemos caer en los mismos errores y en los mismos fracasos&quot;, ha resaltado.<\/div>\n<div>21.45 horas: Comienza el debate. Manuel Campo Vidal da la bienvenida a los candidatos y recalca que se trata del debate m\u00e1s internacional y m\u00e1s global de todos los que se han celebrado.<\/div>\n<div>21.40 horas: Rubalcaba y Rajoy se encuentran en el escenario. Serios al principio y m\u00e1s sonrientes al final, han estrechado sus manos invitados a ello por el moderador, Campo Vidal.<\/div>\n<div>21.35 horas: Mientras los candidatos prueban en el plat\u00f3 que todo est\u00e9 a punto, unas doscientas personas se concentran en las inmediaciones del Palacio de Congresos para denunciar el &quot;bipartidismo&quot; del debate. Un per\u00edmetro policial en torno al edificio les ha impedido acercarse a las puertas como estaba previsto y los participantes han sido conminados por los agentes de la Unidad de Intervenci\u00f3n Policial a alejarse de la zona, por lo que finalmente se han situado en una de las calles aleda\u00f1as.<\/div>\n<div>21.30 horas: Los dos veteranos pol\u00edticos, con trayectorias bastante similares (ambos han sido ministros de Interior y tienen un gran bagaje pol\u00edtico a sus espaldas), se enfrentar\u00e1n por primera vez en un cara a cara, que durar\u00e1 90 minutos. Todo est\u00e1 pactado: Mariano Rajoy empezar\u00e1 el primero y Rubalcaba ser\u00e1 el encargado de finalizar.<\/div>\n<div>21.25 horas: Minutos despu\u00e9s que Rajoy (a las 21.13 horas) ha llegado, tambi\u00e9n muy puntual, Rubalcaba, acompa\u00f1ado por su directora de campa\u00f1a, Elena Valenciano. Vestido con traje azul oscuro, camisa azul claro y corbata tambi\u00e9n azul, ha saludado al moderador del cara a cara, el periodista Manuel Campo Vidal, y al realizador del programa, Fernando Navarrete, antes de entrar al recinto y posar con los miembros de la junta directiva de la Academia de la Televisi\u00f3n, encargada de organizar del encuentro.<\/div>\n<div>21.15 horas: El l\u00edder del PP, Mariano Rajoy, ha llegado puntual, poco despu\u00e9s de las 21 horas al Palacio Municipal de Congresos de Madrid, acompa\u00f1ado de su equipo de confianza, para enfrentarse al candidato del PSOE, Alfredo P\u00e9rez Rubalcaba, en el \u00fanico debate &#39;cara a cara&#39; que confrontar\u00e1 a ambos en la campa\u00f1a. Ha sido recibido a la entrada del recinto por el presidente de la Academia de Televisi\u00f3n, Manuel Campo Vidal, que ejercer\u00e1 como moderador del debate, y el realizador Fernando Navarrete, y despu\u00e9s ha saludado a los miembros de la junta directiva de esta entidad, que se ha encargado de la organizaci\u00f3n del encuentro.<\/div>\n<div><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Un debate \u00e1spero y sin ganador claro\" height=\"240\" id=\"U2513303969553HHI\" src=\"http:\/\/www.eldiariomontanes.es\/RC\/201111\/07\/Media\/M1-1807075190--300x240.JPG\" width=\"300\" \/><\/div>\n<div>Alfredo P\u00e9rez Rubalcaba y Rajoy se saludan antes de iniciar el debate. \/ Efe<br \/>\n<script type=\"text\/javascript\">\/\/ &lt;![CDATA[\n\/\/ &amp;lt;![CDATA[\n\/\/ &amp;amp;lt;![CDATA[\n\/\/ &amp;amp;amp;lt;![CDATA[\nMQT.paginacion(&amp;amp;amp;#39;foto-zonac&amp;amp;amp;#39;,false);\n\/\/ ]]&amp;amp;amp;gt;\n\/\/ ]]&amp;amp;gt;\n\/\/ ]]&amp;gt;\n\/\/ ]]&gt;<\/script>\n<\/div>\n<div>Noticias relacionadas<\/div>\n<div><a href=\"http:\/\/www.eldiariomontanes.es\/rc\/20111107\/elecciones\/20n-2011\/noticias\/frases-rajoy-201111072124.html\">Las frases de Rajoy<\/a><\/div>\n<div><a href=\"http:\/\/www.eldiariomontanes.es\/rc\/20111107\/elecciones\/20n-2011\/noticias\/frases-rubalcaba-201111072124.html\">Las frases de Rubalcaba<\/a><\/div>\n<div>Fotos:<\/div>\n<div><a href=\"http:\/\/www.eldiariomontanes.es\/multimedia\/fotos\/ultimos\/87510-debate-entre-rajoy-rubalcaba-0.html\">Rajoy versus Rubalcaba<\/a><\/div>\n<div>V\u00eddeo:<\/div>\n<div><a href=\"http:\/\/www.eldiariomontanes.es\/rc\/20111107\/elecciones\/20n-2011\/noticias\/llegada-candidatos-debate-201111072243.html\">La llegada de los candidatos<\/a><\/div>\n<div><a href=\"http:\/\/www.eldiariomontanes.es\/rc\/20111107\/mas-actualidad\/nacional\/duran-critica-margine-cataluna-201111071214.html\">Duran critica que se margine a CiU y a Catalu\u00f1a del debate<\/a><\/div>\n<div>Datos:<\/div>\n<div><a href=\"http:\/\/www.eldiariomontanes.es\/rc\/20111107\/elecciones\/20n-2011\/noticias\/quinto-debate-presidencia-gobierno-201111070227.html\">El quinto debate por la Presidencia del Gobierno (por R. 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tes\u00f3n<\/a><\/div>\n<div>Perfil:<\/div>\n<div><a href=\"http:\/\/www.eldiariomontanes.es\/rc\/20111104\/elecciones\/20n-2011\/noticias\/alfredo-imprescindible-201111031917.html\">Alfredo, el imprescindible<\/a><\/div>\n<div>Perfil:<\/div>\n<div><a href=\"http:\/\/www.eldiariomontanes.es\/rc\/20111104\/elecciones\/20n-2011\/noticias\/cayo-lara-candidato-agricultor-201111030441.html\">Cayo Lara, el candidato agricultor<\/a><\/div>\n<div>Perfil:<\/div>\n<div><a href=\"http:\/\/www.eldiariomontanes.es\/rc\/20111104\/elecciones\/20n-2011\/noticias\/rosa-diez-ultima-romantica-201111030445.html\">Rosa D\u00edez, la \u00faltima rom\u00e1ntica<\/a><\/div>\n<div>Gr\u00e1fico:<\/div>\n<div><a href=\"http:\/\/www.eldiariomontanes.es\/multimedia\/graficos\/elecciones\/1926164-cabezas-lista-principales-partidos-congreso.html\">Los cabezas de lista de los principales partidos al Congreso<\/a><\/div>\n<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>LUC\u00cdA PALACIOS | MADRID (Publicado 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